有觀點認為：人類也許無法準確地預測，下一個災難何時發生，以什么樣的形式降臨。唯有從災難中汲取成長的力量，才能夠穿越災難，抵達幸福。那么如何織網、筑墻，成為公眾極為關注的話題。此次疫情，是一堂風險社會的啟蒙課、是現代風險社會的“成人禮”。
吳小莉：您曾經說過：這次的新冠肺炎疫情，可以說是中國現代風險社會的一個“成人禮”。
薛瀾：新冠肺炎的蔓延是全球性的，給我們現代人一個全新的提醒。各種風險是走在人類進步的前面。雖然人類社會在不斷地進步發展，有各種新技術出現，我們的生活水平越來越好，但同時，這背后潛在的各種風險與日俱增。任何時候，如果我們放松警惕、覺得高枕無憂，那好吧，那你就等待下一次風險來提醒你。
吳小莉：在疫情初期，中國國家衛健委其實派了三組專家去武漢，但這不是一個機制化的安排。第二組有專家曾對媒體表示，他們到達武漢之后，得到的指示是：“有關風險研判的部分，要尊重地方的判斷，專家組只是去幫助。”這是不是也暴露出，我們在風險研判上面的一些短板？
薛瀾：目前看是有短板、有缺陷的。對這樣新發的傳染病的判斷，確實是需要有豐富的經驗。即使是你很有經驗，有時候也不一定能夠完全判斷準確。所以目前我們這個機制，國家CDC只是作為一個咨詢性團體，其實我感覺是有問題的。對于這種科學的判斷，其實是不應該有等級的。應該是專家們都在一起，不管是國家CDC或地方CDC，它們應該成為一個team。對這個問題進行研判，最后得出科學判斷。所以這方面，今后可能需要有所改進。
吳小莉：您也感慨過，非典發生時，我們沒做到對早期風險的研判和預警。
薛瀾：應急管理有三個階段：第一個階段是風險管理，是在重大突發事件發生之前的階段，這時候做好了，就可以把風險消除在萌芽之中；第二個階段就是應急；第三個階段是善后學習。
非典事件之后，我們建設了“一案三制”應急管理體系。但在風險管理領域，我們還重視得不夠。永遠不要認為，我們這次學好了以后就高枕無憂，你放心，它一定會有更新的病毒來，讓你根本察覺不到，讓你的分析整個是錯誤的，這是完全可能的。
如何讓官員在“太平之時”和“戰時”思維迅速地切換，考驗著官員的執政素養。從公共管理的角度考慮，風險治理存在內生性的治理失靈。因為消除風險需要資金的投入，但是產生的效果是隱性的。而且消除風險所產生的收益，或許在官員離任很久之后才能顯現。因此，官員進行風險治理的內生動力可能不足。
吳小莉：有人說，如果疫情發生在北京或上?？赡芮闆r會不一樣；也有人說，因為武漢沒有發生過類似這樣的公共衛生危機，沒有經驗。您也說過，即使再有經驗的將軍碰到不同的情況，也沒辦法一往如前、戰無不勝。
薛瀾：我們研究公共管理的人來講，都面臨著“治理失靈”的問題。在日常風險管理機制的建設上，需要投入人力、物力、財政資源。但這個投入，它的回報我是不清楚的，可能5年、10年之后才能看到。而且說不定你工作做得越好越看不到。那么從理性官員的角度來講，他可能不會愿意花太多的錢去做風險治理。
薛瀾：對，老百姓可能體會不到你工作做得有多好。在這樣的情況下，風險治理往往得不到足夠的、應有的重視。
不管是企業、還是政府組織，都需要高度關注這方面的問題，做好相應的準備。還有就是對我們的干部、地方官員，進行應急管理能力、風險認知的培訓。那么，當他們碰到一些重大突發事件的時候，就能馬上意識到， 怎么樣去采取一些措施。
薛瀾說，不管我們愿意與否，在每天的生活當中，每個人其實都是在做一系列的風險權衡。冒一個風險能夠帶來什么樣的收益？為此愿意付出多少的代價？有的時候，為了消除某種風險，但是摁下葫蘆帶起瓢，所以很多情況下，人們需要在不同類型的風險中做出權衡。
薛瀾：像1985年出國的時候，懵懵懂懂，對這個世界很好奇。當時到一個完全未知的國度，面臨的各種情況都是未知的，是有一定的風險。雖然當時我得到了資助去學習，但去前聽說，美國是個資本主義社會，你要不好好學，隨時可以取消你的資助，那你就得有掙錢謀生的本事。那時候據說太極拳風靡美國，要是會太極拳的話，還能教太極拳，所以我出國前還非常認真地學了太極拳。后來我們去了發現，那里的人都不知道什么是太極拳。但學了以后，也是挺好的一個健身的方式，我現在也繼續打。
薛瀾：中國是政府發揮作用非常強的一個國家，我們應該對公共管理有更加深刻全面的系統的認識。但我1996年回國的時候，公共管理這個學科發展得還不是特別順利。當時大家說到管理學，那當然就是“工商管理”了，MBA很流行。
1996年我剛回來的時候，跟清華的老師們介紹公共管理、公共政策，大家也簡單了解了一些，但是不夠深入。1997年，國務院學位委員會公布新設立的學科門類，在管理門類下面設立了”公共管理“，作為一級學科。當時，我覺得應該說也是非常幸運，我們得以很快地在清華建立這樣的體系，推動這個學科的建立和發展。
吳小莉：您覺得對一般人來說，碰到了風險應該怎么衡量、怎么評估、怎么下決定？
薛瀾：首先還是要聽從你內心的召喚。你自己到底覺得什么事情是最重要，你對什么事情最感興趣？這個可能是最關鍵的。因為有的時候，要想把什么事情都準確地想清楚，利弊得失都分析得清楚，只能事后，事前永遠是不可能的。
所以，你要在做出一些重大抉擇的時候，唯一的就是你得聽從你自己內心的召喚，這個是唯一你不會后悔的。
