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    吳小莉獨家專訪鐘南山:“以健康為中心”代替“以治療為中心”,是這次疫情帶來的最大啟示|產業轉型顧問委員聲音

    2021-04-20

    抗擊新冠疫情,與時間賽跑

    《問答神州》專訪鐘南山  



     
    2020.1.18 赴武漢      

         

    2019年12月,一場空前的疫情悄然籠罩了如今被稱作“英雄城市”的武漢。而后一段時間,見諸報端的武漢衛健委聲明,從 “未發現明顯的人傳人現象”,到“不排除有限人傳人”,時間過去了近二十天。      
    2020年的1月18日,已經84歲的中國工程院院士、著名呼吸病學專家鐘南山擠上了傍晚五點多、從廣州開往武漢的高鐵。      

     
             
    吳小莉:2020年1月18日,您前往武漢,得到的使命是什么?          


    鐘南山:沒有給我提出任何的要求,我覺得主要還是對武漢當時的疫情做一些研判,就是有沒有傳染性,它的危害性有多大。          


             
    吳小莉:這張照片您應該看過吧?您當時去武漢的心情是什么?          


    鐘南山:那時候在車上準備了一些問題,是需要在武漢搞清楚的,尤其是這個病毒的傳染性。其實死亡率是很難很快就搞清楚的,需要積累到一定程度,才知道有多大危害。但傳染性就值得注意了,                   而且這次感染有一些癥狀有點像“非典”,更應該警惕。          

    當時去武漢,可能因為臨近春節,而且是很急才做出決定,所有的飛機、火車都沒票了,所以我們就跟鐵路局聯系,鐵路局說沒有票了。后來,我說只要讓我上車就行了,有個凳子坐就行了。最后還是不錯的,車長把我們安排在餐車里,等乘客吃完飯,就讓我們兩個坐下。


     

    2020年3月,吳小莉專訪袁國勇

    武漢之行,鐘南山從來自香港的專家組成員袁國勇處,了解到深圳的肺炎家庭病例。同時,他還從武漢呼吸科一線的學生們那里了解到:可能存在醫務人員感染的情況,這引起了他的警覺。


       

       

     


     

    吳小莉:2020 年 3 月,我采訪袁國勇的時候,他特別提到,在深圳,有一個家庭可能出現了“人傳人”的情況。據說他到了武漢,也跟您當面匯報了這個事情。他也透露了一個細節:當時到武漢,是經過您不斷地追問,當地才坦承了,存在一個病人傳染了十四個醫護人員的情況?        


    鐘南山:那天我們到了武漢,已經是晚上很晚了,所以沒有見面。第二天早晨,我們見了就互相談起這件事,他就給我舉了這個例子:就是在香港大學深圳醫院有一個家庭,六個人患病了,其中五個人去過武漢,有一個沒去過,但是也得病了,那這是一個非常重要的“人傳人”證據。我聽了這個案例,覺得是一個非常重要的線索,增加了我對這個疾病感染性的疑慮。

    同時,在開會以前,學生跟我說,在武漢某個醫院的神經科病房,存在一個患者傳染了十四個醫務人員的情況。那我覺得這就是比較大的事情了,需要當地衛健委的證實。所以在臨離開武漢的時候,我也進一步向他們詢問情況。后來,晚上我們到了北京以后,他們有一個信息過來,說確實有這個情況。                   那我就對我的考慮和懷疑更堅定了:一個,就是存在“人傳人”的情況;另一個,存在醫務人員感染的情況,這就是比較大的問題了。        
    作為一個大流行病,它實際上涉及到兩個方面:                   一個,它的傳染性有多強;更重要的是,它的危害性有多大。                   假如說,它只是一個一般的傳染病,比如說流感,也可以是一個大爆發,但是流感的病死率是非常低的,那就不會引起世界的大動蕩?,F在我們知道,新冠肺炎的病死率是2.2%,相當高了,這是一個很嚴重的情況。        
    所以那時候,首先是認定了這個病毒有很強的傳染性,至于它的危害性,是要有一個過程才能認識的。當時,當地衛健委回答有三個人病逝,這個情況最開始我也是從一些學生那里知道的,后來那天晚上,當地衛健委發給我的資料里也講到了這個問題。                          


    2020.1.20 宣布“人傳人”        

         

           
    2020 年 1 月 20 日,距離農歷除夕只有 4 天,李克強總理主持召開了國務院常務會,列席席位上出現了兩張“新面孔”:鐘南山院士與李蘭娟院士。會議中,兩位院士就如何遏制疫情的擴散、如何加強疫情防控與救治等問題提出了具體建議。                  
           
    同一天,中國中央政府做出了疫情防控的統一部署,鐘南山通過媒體,向公眾宣布了武漢新冠肺炎“肯定人傳人”的結論,原先一派祥和的春節氣象,似乎按下了暫停鍵,中國開啟了前所未有的全民防控疫情“大幕”。        


    鐘南山:我們本來以為在武漢開完會就回家了,后來是衛健委通知我們,必須要去北京。2020 年 1 月 19 日,我得到通知,本來第二天是要向孫春蘭副總理做一個匯報,但是那天晚上有通知說,李克強總理要求了解情況。第二天早晨,我就代表專家委員會,向孫春蘭副總理匯報,然后接著參加國務院的常務會議,又向李克強總理也匯報了情況。這整個過程都是臨時決定的,沒有怎么事先考慮。

    我覺得,我們反映了某些情況后,可能衛健委也向中央做了一些匯報,                       所以中央覺得這個事情必須要非常重視,才會臨時決定要見我們,開一次匯報會。            

       

    吳小莉:也包括了臨時的記者會。            


    鐘南山:記者會已經是晚上了,我們開完會以后,五點多了,再開了一個記者會。當時我們六個人的專家代表團同時見了記者,講了一下我們的看法,到了晚上就比較疲勞了。那時候說晚上還有《新聞1+1》,當時我就覺得很吃力了,后來就說在視頻里講講吧,所以那天晚上就在視頻里,和白巖松談了一下我的看法。他反復地問我,是不是肯定這個病有“人傳人”,我說非??隙?,不用懷疑。


     

     

    吳小莉:很多人說,這場記者會是中國抗疫行動的一個轉折點。有了“非典”,大家信任您的經驗,這是民眾對您的期許,但會不會也是一種壓力?        


    鐘南山:我不覺得是壓力,我想還是跟十七年前“非典”時一樣,主要的壓力還是來自老百姓。越多的人感染,對社會危害越大,因為“非典”給我們的教訓太深了,不希望有這樣的情況再發生。

    我的感受就是,中央對這個情況非常敏感。我們專家組提的一些看法,我覺得中央還是非常重視的,所以中央采取措施很快。1月18號開完會以后,不到兩天,在1月22號凌晨,就提出來了“封城”,武漢的交通等方面就都停了。我覺得這個做法是非常及時、非常果斷的。        


    “早期介入,全程參與”,中藥在新冠疫情中的效用        

         

    回顧疫情發生以來,中國實行中西醫結合,先后推出了八版新冠肺炎治療方案,并且篩選出“三藥三方”等有效中藥,形成了預防、治療與康復全過程的中醫藥治療方法。


    鐘南山:我記得在第一次,向孫春蘭副總理匯報的時候,春蘭副總理特別強調,她說以前我們搶救病人,到病人快不行了、沒其它辦法了,才讓中醫介入,這樣不行。她說這次,我們一開始就要讓中醫介入。她提的這個是對的。

    我對中醫并不是很在行,但是我看事實。比如說,我們在全國組織了兩個方子的研究:一個是對較輕癥的病人,我們看到病人的CT改善率、體溫下降率,要比對照組好;另外一個方子,對病人的28天病死率有降低的作用。根據這些事實,我們有理由相信,中醫藥起了很重要的作用。          
    這一次我們也感覺到,中藥的研究主要是看療效。                   我們應該用是不是真正有效、真正安全來做出判斷,而不能完全像西醫那樣,看化學組分、結構是什么,基礎研究怎么樣等等。                   我相信通過這次新冠肺炎的實踐,我們會從另外一條路,使得中醫走得更快:也就是說判斷標準,第一有效,第二安全,這就行了,有些藥就可以用了。          


    吳小莉:您覺得新冠肺炎未來會有特效藥嗎?          


    鐘南山:不一定是特效藥,但是會有有效藥。特效藥是專門針對一個靶點的,這個需要很長時間的摸索。其實這也是對我們的一個教訓,十七年前,我們當時治療“非典”并沒有特效藥,我們也做了一些嘗試。但可惜的是,“非典”后來沒有了,大家研究的積極性就差了,所以這么多年,并沒有對這個藥物進行深入地鉆研。

    現在看來,(本世紀以來)冠狀病毒已經導致三次疫情爆發了:最早的“非典”、MERS中東呼吸綜合癥,這次是新冠病毒肺炎,所以我相信以后,大家對冠狀病毒的藥物研究會大大加強。          

     


       
    “這一年,我覺得老了很多”       

         

               
    吳小莉:過去一年您的工作生活產生了什么樣的變化?在后疫情時期,您希望跟民眾說些什么?          


    鐘南山:                       這一年,我覺得老了很多,因為工作太多,有點超負荷。                       但其中還是有一些安慰,因為我非常了解中國疫苗的發展情況,我們一點都不落后?,F在人                       家要是發現中國的疫苗出點問題,肯定會大作文章,但就算這么苛刻,我們也通過了,                       所以我們對疫情防控工作更有信心了。          

    另外,這次疫情給我最大的啟示就是,真正體現了中國“以健康為中心”代替“以治療為中心”的醫療方針。現在,像心血管病、糖尿病這些,都能夠在很早期進行干預,所以它不會發展到最后。但是這在呼吸疾病方面是比較落后的。比如說我們最常見的慢性阻塞性肺病,往往到醫院來的病人,都是三、四期了,走起路來氣粗、走不動了才來看醫生,這已經很難治療了。

    所以我們現在都致力于早期干預,要到社區去找病人,而不是等病人上來,整個理念都改變了。這個方針使我會下一步考慮,在我們呼吸疾病領域,肺癌、慢性阻塞性肺疾病等方面,都要遵照“早發現、早診斷、早治療”的理念。這樣的話,我們可能會走在國際的前列,這是我的愿望。




     

    吳小莉      

         
    清華大學互聯網產業研究院產業轉型顧問委員會委員、鳳凰衛視資訊臺副臺長,北京服裝學院時尚傳播學院院長,著名主持人,華人世界最具影響力的女性媒體人之一。曾被英文(《亞洲新聞周刊》)選為“當今中國你應認識的50位人士”之一;被新華社《環球》雜志票選為“20位最具影響力世紀女性之一”。曾擔綱主持《小莉看世界》等品牌節目。現主持鳳凰衛視晚間新聞節目《時事直通車》、走訪兩岸四地高層領袖人物的《問答神州》等節目。吳小莉還擔任中國發展研究基金會“山村幼兒園計劃”推廣大使,貴州旅游文化大使、河北旅游形象大使。曾任”環境使者”、“志愿者大使”、“慈善大使”等。      

     

    文章來源|問答神州

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